alonso_kexano: (alone)
[personal profile] alonso_kexano
Я еще не видела поколения, которое бы не считало себя потерянным. С теми, кто родился в шестидесятых, общалась не так много, но, вроде бы, оно было воспето где-то в восьмидесятых годах, так что нормально. Поколение семидесятых точно считает себя потерянными раздолбаями, и я готова подтвердить, но поколение семидесятых – это моя слабость, любовь моя на всю жизнь, большая и светлая, давайте не будем. В интернете же еще больше больше слышны восьмидесятники, у них точно все плохо, восьмидесятники знают, что они – мечтательные лузеры и принципиальные неудачники (вот мне тут в комментах уточнили, что "ставят перед собой менее современные цели", так, конечно, политкорректнее), очень этим гордятся. Поколение девяностых пишет о жвачке Love is и покемонах, а поколение восьмидесятых еще пишет, что поколение девяностых циничное, целеустремленное и умеет идти по головам, достигая своих взрослых целей – ну, то есть, нормальной работы, своей, а не маминой, квартиры, машины вместо метро etc.

Я хотела спросить, что нам-то делать, которые родились в самом конце восьмидесятых и в самом начале девяностых, поколение – не «до» развала Союза, не «после», а на самой грани? Мы как-то не тянем, явно не тянем на полноценное поколение, и вследствие этого не можем быть потеряны (черт!). У нас есть активная гражданская позиция, но мы не знаем, что с ней делать: как реализовать – не видим, а способы реализации, которые мы наблюдаем, обычно вызывают неконтролируемые приступы фэйспалма. Мы уже хотим работу, квартиру и машину, но еще не умеем этого толком добиваться, и наши робкие попытки залезть кому-нибудь на головы, чтобы по ним походить, вызывают неконтролируемые приступы фэйспалма уже у других; в итоге мы бросаем это дело. В общем, любой пафосный и красивый текст получается вроде бы про нас, а вроде бы и не совсем.
Возьмите нас куда-нибудь, за кем я занимала?

Date: 2011-12-02 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] teafi.livejournal.com
"Я еще не видела поколения, которое бы не считало себя потерянным."

Да!!! :) Вот ТОЧНО! :)

Почти подтверждаю насчёт поколения 80-х - фантазёры и мечтатели (но чтоб неудачники, а тем более чтоб этим гордились, я бы не сказал, может быть - ставят менее "современные" цели и ЭТИМ гордятся? :) ), и да, поколение 90-х целеустремлённее и практичнее, они мне оч. нравятся (однако, замечу, что ребята 90-х из моего круга общения не циничны и не ходят по головам, а именно практичны).

Date: 2011-12-02 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] teafi.livejournal.com
P.S. А, да, ещё "восьмидесятники" - не поколение Интернет. Это уже 90-е. В смысле отношения с компьютерами, поколения 70-х - 80-х - это Спектрум, ДОС, ФИДО.

(no subject)

From: [identity profile] drago-sumy.livejournal.com - Date: 2011-12-02 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teafi.livejournal.com - Date: 2011-12-02 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-02 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
"ставят менее "современные" цели и ЭТИМ гордятся?"

Ром, твоя формулировка, конечно, красивее, но в чем по существу-то разница?

(no subject)

From: [identity profile] teafi.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teafi.livejournal.com - Date: 2011-12-02 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guns-linger-24.livejournal.com - Date: 2011-12-02 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dios-dionis.livejournal.com - Date: 2011-12-03 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diaamur.livejournal.com - Date: 2011-12-10 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-02 01:33 pm (UTC)
molena: (Default)
From: [personal profile] molena
хочу отметить, что на 80-е у нас приходится два разных поколения, если не три

Date: 2011-12-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
ну, я вот точно лицезрею "основное" и 87-89, к которому сама принадлежу. а третье?

(no subject)

From: [identity profile] teafi.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] molena - Date: 2011-12-02 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-02 06:54 pm (UTC)

Date: 2011-12-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kot--matroskin.livejournal.com
Эммм, прости меня, грешного, из семидесятых, но на мой взгляд рубеж конца 80-х и начала 90-х народил лишь ужасающую бездеятельную укуренную эпидерсию, состоящую из маменькиных мальчиков, похожих на девочек, и девочек, свихнувшихся между противоречием свободной ёбли по отношению к мечтам о белом принце на гармонирующем мерседесе. И ровно ни на что сие поколение не способно - только бухать на родительские деньги и скулить, что работы для них нет.

Date: 2011-12-02 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Ну так извини, про восьмидесятые можно тоже написать, что они породили миллионы офисного планктона, а девяностые - толпы недоучек-быдлогопников в леопердовых кофточках.

Мы же здесь об умных людях говорим.

PS
Я - 88-го. И энное количество моих приятелей, попадающих в описанный временной промежуток, ну никак не соответствует описанию.

Date: 2011-12-02 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lila-pereguda.livejournal.com
-1
Я знаю кучу народу, под это описание не подходящего. Включая собственного братца.

Date: 2011-12-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sshamil.livejournal.com
// Мы уже хотим ... но еще не умеем этого толком добиваться

"Чаплин сумел пройтись так, как не сможет больше никто." (с) Э.Уорхолл

Вот же шанс! Ну вот он, прямо перед тобой! Под ногами! Не видишь?...
С высоты (из глубины) предыдущего поколения (рожденного лет за 10-15 до) ответственно заявляю: у вас есть уникальный шанс. Шанс написать свою жизнь (и отдельно жизнь каждого, и общую) самостоятельно, не списывая у предыдущих поколений, цинично сжегших все свои конспекты.
Если это не свобода - то что тогда свобода вообще? А если свобода вам не подходит - то нахрена вы вообще нужны мирозданию?
Хотите, могите, делайте.

А прежде, чем занимать за кем-то, поинтересуйтесь: не в жопу ли очередь?

Date: 2011-12-02 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Я не заморачиваюсь на свободу-несвободу, как-то подзабила, просто делаю себе и делаю. Но немножко печально быть постоянно между.
Например, национальная принадлежность: русская, живу на украине, отстаивать русскость - как-то странно, отстаивать украинскость не хочу и не буду. В националисты смешно, в коммунисты - кто эти люди и что они делают с моим коммунизмом? Даже в межпоколенье попала. Хочется уже какой-то групповой идентификации.

(no subject)

From: [identity profile] diaamur.livejournal.com - Date: 2011-12-10 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-02 01:47 pm (UTC)
ext_460651: (Default)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
Буквально позавчера-вчера наконец-то прочёл «Занимательную механику» Панова. В общем-то я попробовал бы сказать своими словами, но Вадим это сделал талантливей.

-  Хотите сказать, что я один из тех, кому развал Союза принес удачу?
-  Наверное, нет, - подумав, ответила Валентина Сергеевна. - Ты сильный и упорный мальчик, ты бы все равно нашел свой путь. И уж конечно бы не спился.
-  Но сильных немного, - понял Федор ее мысль. Большинство предпочитает плыть по течению.
-  Мне понравилось, что вопрос о потерянном поколении привел тебя в замешательство, - улыбнулась Мама Валя. - Ты не прячешься за обстоятельствами, не ищешь виноватых на стороне, просто делаешь свое дело. Упорно. Целеустремленно. Поэтому у тебя все получается… - Она выдержала паузу и вновь улыбнулась: - Очкарик.
Мама Валя крайне редко называла Федора кличкой, и в ее устах она всегда звучала очень нежно.
В любом поколении есть победители и побежденные. Есть те, кто встанет выше сверстников, и те, которые опустятся вниз. Так было, есть и будет. В любом веке, при любом общественном строе. Внешние же обстоятельства, какими бы тяжелыми они ни были, на количество победителей и побежденных влияют не сильно, не катастрофически. Зато у неудачников появляется удобный повод поплакаться в жилетку: эх, кем бы я был, если…


Там весь роман о нахождении своего пути, достижении целей и вершин.

Date: 2011-12-02 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
У Панова довольно примитивная и заимствованная из штампов философия, что, в частности, демонстрирует этот отрывок. Но, в целом, верно.

(no subject)

From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com - Date: 2011-12-02 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-02 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
В общем, как-то так, да. Переходное поколение, от одних ценностей к другим. В итоге одни ближе к восьмидесятникам, другие - к "девяностникам", а третьим всё пофиг. Я бы пафосно сказал, что это такая щепоть хаоса, смешивающая и сближающая поколения и мировоззрения.

Date: 2011-12-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
У нас есть активная гражданская позиция, но мы не знаем, что с ней делать: как реализовать – не видим, а способы реализации, которые мы наблюдаем, обычно вызывают неконтролируемые приступы фэйспалма. Мы уже хотим работу, квартиру и машину, но еще не умеем этого толком добиваться, и наши робкие попытки залезть кому-нибудь на головы, чтобы по ним походить, вызывают неконтролируемые приступы фэйспалма уже у других;
Как-то это описание резко контрастирует с предыдущим:
и вследствие этого не можем быть потеряны
По-моему, вы только что описали потерянность в полный рост...

Date: 2011-12-02 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Про потерянность - это, собственно, ирония. Каждое поколение считает себя потерянным. А мы себя даже поколением не считаем, поэтому очень сложно назвать себя потерянным поколением. Так, непришейкобылехвост

Date: 2011-12-02 02:25 pm (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
По идее, поколение конца 80-х имеет все шансы на то, чтобы свободно самовыразиться, перестраивая государство.
Тот, кто родился в начала 80-х, уже не потянет, а тот, кто в 90-х - еще не потянет.
Всегда считал, что у моего младшего брата ВСЕ есть, и он действительно, по общепринятым меркам, успешнее меня. Это как раз 87-й.

А из недешевых машин на улицах на меня смотрят иногда девы лет 20, и что-то мне подсказывает, что они на них сами заработали. Головой. Пусть и в кредит взяли, но отдадут ) .

Date: 2011-12-02 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Как раз 90-е потянут наотличненько. Когда подрастут. Наверное.
А с нами - 50 на 50 )

(no subject)

From: [identity profile] shaman-odnako.livejournal.com - Date: 2011-12-02 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com - Date: 2011-12-02 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ya_miranda - Date: 2011-12-03 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaman-odnako.livejournal.com - Date: 2011-12-03 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ya_miranda - Date: 2011-12-04 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-02 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
ых
много слышала стонов о потерянном поколении от всех, кроме собственных одногодок
у меня неправильная выборка?

*зато я попадаю мимо клавиш, но это не важно*

Date: 2011-12-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
вот дочь моя написала
http://redmadcat.livejournal.com/71616.html

все мы такие... кому повезло ещё

Date: 2011-12-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shaman-odnako.livejournal.com
Поколение 80-ых - это 80-90 год рождения? Считают себя неудачниками? Бугага.. Может у меня такая выборка нерепрезентативная, но вот по крайней мере с банальным успехом в виде работы/машин/квартир особой проблемы в окружении не вижу.

имхо

Date: 2011-12-03 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] shelifon.livejournal.com
Поколение у нас весьма размытое и дурное - кидалты всех мастей, от хипстеров и вроде-как-бы яппи западного образца, но без малого даже подобия западного образования. Общего не так и много, но то, что есть, объединяет и нерда, и гопника - безответственность (видимо, слишком много детства съели девяностые), склонность к винтажу и пристальному взгляду на прошедшие эпохи, сочетание наивности с попытками сделать циничные лица, неверие в существование каких-либо общих норм и сомнения в эффективности общественных договоров (думаю, последнее пройдет. Во всяком случае, искренне на это надеюсь).

Date: 2011-12-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gemelo.livejournal.com
На самом деле никакого "поколения" нет, есть просто люди родившиеся в ту или иную пору, люди прекрасно разнообразные) хотя... когда я говорю людям что видел в универе в конце 90-х мне нынешние студиозусы не верят)

Date: 2011-12-03 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Напоминает мне этот пассаж страдания не то Ходосевича, не то Есенина - "вот, мол, слишком молоды, в тру-декаденты уже не берут"

Date: 2011-12-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ondo-the-linde.livejournal.com
Интересно, что вообще такое - поколение. Это ж подразумевается, что популяция периодически, регулярно размножалась.
Имхо, это понятие полезно при регулярных (б/м) войнах или аналогичных исторических изломах.
Судя по комментам, мы (я 86-го) в зависимости от терпимости/ ироничности/ других свойств выбираем, к какому поколению относиться.

Profile

alonso_kexano: (Default)
alonso_kexano

December 2011

S M T W T F S
     1 23
456 78910
1112 1314 151617
18 1920 2122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios